Отчеты СОТ, где посмотреть и как их использовать

Рейтинг надежных брокеров бинарных опционов 2020:
  • Бинариум
    Бинариум

    1 место! Самый лучший брокер бинарных опционов с контролем честности!
    Идеальное место для новичков — дают бесплатное обучение и демо-счет!
    Получить вкусный бонус за регистрацию:

Как использовать отчеты чикагской биржи в торговле на Форекс

При анализе мирового валютного рынка многие профессиональные трейдеры используют отчеты СОТ (Commitments of Traders), которые публикует U.S. CFTC (контролирующий орган на фьючерсном рынке). Рассмотрим, что они собой предоставляют и почему так интересны для трейдеров.

Не редко можно увидеть, что цена торгового инструмента идет вопреки законам технического и фундаментального видов анализа. Новички не могут понять такие движения, но опытные трейдеры знают, что зачастую цену двигают «Умные» деньги.

Крупные игроки имеют аналитические отделы, обладают инсайдерской информацией, недоступной рядовому трейдеру и многими другими инструментами для анализа рынка. Не удивительно, что они знают оптимальные точки и время входа в рынок. Именно этот капитал, которым оперируют данные организации, называют «Умные» деньги.

Многие трейдеры хотели бы узнать, какую позицию в том или другом торговом инструменте занимают крупные игроки. Что может быть проще, торгуй как они, и все будет хорошо. Именно отчеты СОТ позволяют увидеть, какую позицию заняли «монстры» трейдинга.

Как читать отчеты чикагской биржи

Отчеты СОТ публикуются в открытом доступе на сайте U.S. CFTC . Тут необходимо отметить, что эта информация с фьючерсного рынка, но если сделать логическое умозаключение, то вряд ли крупные финансовые организации, которые оперируют миллиардами долларов и имеют финансово-аналитические отделы с ведущими аналитиками, будут рисковать своим капиталом.

На главной странице находим «Market Reports» далее наводим курсор и нажимаем на «Commitments of Traders». Далее на сайте (внизу страницы) находим Chicago Mercantile Exchange (Чикагская товарно-сырьевая биржа). Здесь торгуют фьючерсами на множество торговых инструментов, например, нефть, уголь, валюта и так далее. На экране будет указан формат отчета (иллюстрация ниже):

  • только фьючерсы (Futures Only);
  • совмещенный фьючерсы и опционы (Futures-and-Options-Combined);
  • длинный или короткий тип отчета.

Для анализа торгового инструмента лучше использовать совмещенный (фьючерсный и опционный) и короткий форматы отчета. Потом находим нужный торговый инструмент, в данном случае это валютная пара евро/доллар.

  • NON-COMMERCIAL – это крупные коммерческие организации, банки, спекулянты, которые покупают торговый инструмент для получения прибыли.
  • COMMERCIAL – коммерческие организации или их официальные представители. Их не интересует покупка/продажа с целью получения прибыли, они приобретают торговый инструмент для собственных нужд. К примеру, компания Mercedes-Benz продала автомобили в США за доллары, но в данный момент ей нужны евро (налоги, коммерческие сделки и так далее). Компания выходит на Forex и продает доллары США, получая евро.
  • TOTAL – в этой графе показывается сумма коротких и длинных позиций крупных спекулянтов и коммерческих организаций.
  • CHANGES FROM – изменение данных с последнего отчета.
  • NONREPORTABLE POSITIONS – «рыночная толпа» или мелкие трейдеры.

Как видно на рисунке, расположенном выше, количество коротких и длинных позиций на конец февраля по паре EUR/USD примерно одинаково. Это связано с тем, что в марте будет заседание ЕЦБ и крупные игроки находятся в ожидании, будут ли приняты дополнительные меры по количественному смягчению в Еврозоне или нет.

Если посмотреть на иллюстрацию, то количество длинных позиций по японской йене 85.240, против 36.096 коротких. Это явно отображается на графике в торговой платформе MetaTrader 4 на Форекс. Именно так используют информацию трейдеры при анализе валютного и фондового рынков.

Основные недостатки информации по отчетам СОТ

Кроме положительной стороны, что трейдер видит, в какой позиции находятся крупные игроки, есть и отрицательные моменты. Основной недостаток это то, что данные публикуются в пятницу ночью по Московскому времени, когда все торговые площадки закрыты, а информация в них на вторник этой недели.

Получается, если трейдер торгует по внутридневной стратегии, то информация СОТ для него бесполезна, так как задержка выхода показателей почти неделя. Так же к недостаткам стоит отнести объемы торговли, которые на порядок меньше чем на Forex. По этим причинам информация, полученная из отчетов СОТ, не может быть основополагающей для определения тренда, а должна использоваться только в качестве дополнительных сведений.

Отчеты СОТ, где посмотреть и как их использовать

В ряде предыдущих статей я рассказывал, что такое отчеты СОТ, где и когда выходят, что в них отражено, и как можно трактовать данные из этих отчетов.

Сейчас, наверное, настало время рассмотреть варианты использования этих отчетов в торговле. Скажу еще раз, так как уже упоминал об этом, отчеты не дают точного времени и точных ценовых уровней для входа в рынок, а так же не говорят они и о направлении входа. Трейдер решает самостоятельно когда, где и в какую сторону входить в рынок. Отчеты позволяют рассматривать рынки в более долгосрочной перспективе, нежели мы привыкли. Но при определенной подготовке и достаточной практике, можно с успехом использовать данные отчетов в среднесрочной торговле и даже при торговле внутри дня.

Коротко напомню содержание предыдущих серий. Операторы – основная группа, деятельность которой отражена в отчетах, их деятельность почти всегда направлена против тренда. Крупные спекулянты – то же занимают важное место в отчетах, работают только по тренду. Мелкие трейдеры – это неподотчетная группа, отражена в отчетах, наверное, просто для большей информативности документа, стараются работать по тренду, но не всегда получается, вернее почти всегда не получается.

Вот при помощи этих сведений и можно строить свой подход к торговле. Отчеты СОТ находятся на сайте правительственной комиссии США по торговле товарными фьючерсами в свободном доступе. Надо сказать, что для того чтобы ясно видеть картину, формирующуюся на том или ином рынке, мало рассматривать последний отчет, необходимо исследовать данные как минимум за год, а лучше, согласно рекомендациям Ларри Вильямса, за три года. Исторические данные так же имеются на этом же сайте, и так же в свободном доступе.

Но давайте перейдем непосредственно к построению торговли. Мы уже знаем, что операторы работают против тренда, значит нам с ними не по пути, но они нам интересны тем, что на основе данных, которые операторы подают в комиссию, можно отследить возможные моменты разворота цены, выявляя периоды, когда они усиленно покупают или продают.

А вот с крупными спекулянтами все наоборот, раз они торгуют только по тренду, значит, и мы можем идти вместе с ними. Если в отчетах ясно видны серьезные покупки крупных спекулянтов, то и нам стоит посмотреть в сторону длинных позиций.

Вообще есть разные мнения по поводу того, на кого надо равняться, торгуя по отчетам. Можно обратиться к классикам. Ларри Вильямс, в настоящее время один из самых признанных специалистов в данной области, говорит в своей книге >, что самыми влиятельными и крупными на рынке являются операторы, и торговать, необходимо равняясь на них. Только здесь надо сделать поправку – равняться наоборот, если они продают, значит надо покупать. Следя за действиями операторов, можно успешно находить моменты перелома тренда, и работать по тренду. Ну а кого же выбрать, операторов или спекулянтов, я думаю, каждый решит самостоятельно.

На текущей неделе есть вероятность поболтаться во флэте. Но может цена и продолжить снижение, если пробьет область 1.2790 – 1.2745. При отскоке от этой области и достижении уровня контракта, это 1.3030, по реакции цены на этот уровень можно будет предполагать о дальнейших движениях.

А используете ли Вы отчеты СОТ в своей торговле, и если да, то хотелось бы узнать каким образом и насколько успешно.

Отчеты СОТ, где посмотреть и как их использовать

Однако 100м — КРУТО!

100м, правда патрон обычный 3. Из 10 выстрелов 3х сбил. Стрелял над головой, упреждение — 10градусов.

ЗЫ.
Ничем стрижи не виноваты. Учился стрелять. Вышел чечером в поле и пострелял.

quote: Originally posted by GOMER:
Большие , а в сказки верите ,особенно 3-4 диаметра.

Кора у сосны очень рыхлая, однако, она имелась ввиду. но все равно это гон какой-то.

Вам очень пригодится. Я хот и не умею охотиться, а было очень интересно почитать

quote: Originally posted by aab:
spit
извиняюсь за лоховский вопрос — а как вы определили точку упреждения? Есть какие-то таблицы?

Есть таблицы Брадиса по углу посмотреть синус, если уж хочется именно по таблицам.

quote: Originally posted by aab:
Большие , а в сказки верите ,особенно 3-4 диаметра.

Не веришь — пошел на . ТЫ МЕНЯ НЕ ЗНАЕШЬ, НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ, ЧТО ЖЕ ВО ВРАНЬЕ ОБВИНЯЕШЬ. Наверное ты гомосексуалист (типа пасиввный). Тоже самое и ко вторму PRINCIP.
С любым желающим могу замазвть на яшик коньяка, а с двумя предыдущими на 10 пачек (100 штук) вышеуказанных патронов. При отстреле присутсвовал человек с Ганзы, Игоша ЯРославский. Обешанные фото выкладываю.

quote: Originally posted by Яр Игоша:
3-4 диаметра это тоже правда, дробинки выковырянные из КОРЫ сохранил.
В сосну попало 17 дробин (столько сумели найти пробоин в КОРЕ). Для всех сомневающихся, милости просим ко мне, сосну предъявлю к осмотру, спиливать ее никто не собирался — ).

Прошу внимательно прочитать еще раз мой пост.
Я именно обратил внимание на то, что дробины пробили КОРУ сосны, прочность которой на пробой НА ПОРЯДОК ниже, чем струганная доска, причем пробойность считается по СУХОЙ доске сосны (без коры). А сырую сосну, соответственно, дробины пробют легче, чем сухую.
Высокая кучность патрона определяется тем, что контейнер отпускает дробь наружу после того, как пролетит метров 60 (ИМХО). Так что ничего удивительного, что в сосне (в КОРЕ) оказалось пробито 3-4 мм. А попробуюте по СУХОЙ сосновой с такого же расстояния. Мне кажется, что будет много меньше, чем 3 мм и все встанет на свои места.

Прошу внимательно прочитать еще раз мой пост.
Я именно обратил внимание на то, что дробины пробили КОРУ сосны, прочность которой на пробой НА ПОРЯДОК ниже, чем струганная доска, причем пробойность считается по СУХОЙ доске сосны (без коры). А сырую сосну, соответственно, дробины пробют легче, чем сухую.
Высокая кучность патрона определяется тем, что контейнер отпускает дробь наружу после того, как пролетит метров 60 (ИМХО). Так что ничего удивительного, что в сосне (в КОРЕ) оказалось пробито 3-4 мм. А попробуюте по СУХОЙ сосновой с такого же расстояния. Мне кажется, что будет много меньше, чем 3 мм и все встанет на свои места.

Воистину PRINCIP. Ладно. В се равно в субботу поеду к себе в деревню(где собственно и стреляли), на ту же сосну прикручу СУХУЮ СОСНОВУЮ ДОСКУ и пальну. Фотика нет, придется поверить на слово. Самому интересно, что получится. Вот только кора у той сосны не больно рыхлая, волглая она была, дожди и туман с утра стояли, а ствол по которому стреляли всегда в тени.

quote: Originally posted by Покет:
Доску тащить далековато. Да и утки без Филяна разбегуться.

Но-но братуха, а у меня что болонки? Справимся и без Филяна. Для благого дела оттащу доску, ну может не совсем туда.

quote: Originally posted by Яр Игоша:

Но-но братуха, а у меня что болонки? Справимся и без Филяна. Для благого дела оттащу доску, ну может не совсем туда.

И бумагу, пожалуйста оттащите.

quote: Originally posted by DmitriyL:

И бумагу, пожалуйста оттащите.

А деньги есть? Я ведь в Ярославле, а Покет в Москве. Далековато тащить

quote: Originally posted by Яр Игоша:

А деньги есть? Я ведь в Ярославле, а Покет в Москве. Далековато тащить

Пардон, думал что вы вместе.
Можно выложить фотку. Мы увидим.

quote: Originally posted by AlexChief:
использование папкового кольца прописано с дымарём (при этом, как написано, отдача не повышается.

Можно с любым медленногорящим порохом.
Я пробовал на 20-м с Сунар Магнум 42/2
Сверловка д.б. цилиндр!
Кольцо называется кольцом Элея.

quote: Originally posted by Dimmitry:

-Я пробовал на 20-м с Сунар Магнум 42/2

И как результат?

quote: Originally posted by Dimmitry:

-Сверловка д.б. цилиндр!

Да, точно. Там написано- только цилиндр.

quote: Originally posted by PRINCIP:
Кольцо Эллея было и задумано для ружей с цилиндрической сверловкой для повышения кучности ООООчень много лет назад, когда еще не появились дульные сужения.

В связи с этим вопрос:
а когда появились дульные сужения, этот способ снаряжения стал опасен для сволов скачком давления, например (и поэтому в таблицах ПРЕДУПРЕЖДАЮТ, что только для строгого цилиндра)? Или что, например, в чоке данная фишка не сработает и потому применение в сверловках отличных от цилиндра не целесообразно (о чем в таблице забыли оговориться)?
Вопрос в том, опасно или бесполезно? Мы ведь вроде контейнеры применяем и бумагой обёртываем в несколько слоёв и ничего, не рвёт стволы и кучность растёт.

quote: Originally posted by Mc_Arov:
Да и 60 метров:
— . нет, это фантастика, сынок! .

Повторюсь. 60м для выстрела по летящей птице (тем более быстролетящей, не вороны какой нить) это да, если попал — везение а если ещё и чисто взял — фантастика.
Но по сидячей — совсем уже и не фантастика.
Вот для этого я всё время пытаюсь что нибудь придумать хотя быля уверенного поражения (кучность и резкость) на 70-80м.
100-это предел мечтаний.

quote: Originally posted by Карбофос:
Возможно, контенер летит как пуля до определённоо расстояния (при этом теряет скорость много меньше чем дробь), а потом за счёт толстого полтэтилнового верха переворачивается и выбрсывает из себя дробь.

практически так и есть, вот только невозможно определить кгода контейнер перевернется. Слишком много на это влияет факторов, ветер например. Это один момент.
Второй момент, площадь поражения небольшая, соразмерная с целью, если на 40 часто по летящей накрывая широким снопом бывают оказии, то на дистанциях 80 — вероятность чрезвычайно мала. По сидячей, может быть конечно и другая ситуевина, но опять же см первый момент. ИМХО.

. Второй момент, площадь поражения небольшая, соразмерная с целью, если на 40 часто по летящей накрывая широким снопом бывают оказии, то на дистанциях 80 — вероятность чрезвычайно мала. По сидячей, может быть конечно и другая ситуевина, но опять же см первый момент. ИМХО.

Так ведь в том все и дело, что каждый патрон и номер дроби предназначенs для конкретной цели. Не выступал за дальний дробовой выстрел, но он вполне возможен. Такие «специальные» патроны и годятся ТОЛЬКО для «дальнего» выстрела и их нельзя применять на более близких дистанциях. Можно, заворачивая в бумагу или используя контейнер с неразрезными лепестками и узким горлом в головной части и т.п. примочки , достигать почти «пулевого» полета снаряда дроби (картечи) до определенных дистанций. Далее, дробь (картечь) тем или инным способом на определенном расстоянии(это в конечном итоге можно подбирать экспериментально) покинет такой «контейнер» . пусть будет, например, разброс от 50 до 80 метров. но ведь дальше (не ближе!) в этом случае уже будет ДРОБОВОЙ СНОП (с вариациями) и по определенной дичи применить вполне возможно. Речь идет, разумеется, о достаточно крупной дроби и даже картечи, которая еще сохраняет убойную силу — для мелкой дроби (имхо ниже «0» ) нет смысла. А вот для крупной. ну в общем я уже сказал : на расстояниях, где еще сохраняется убойная сила данного диаметра дроби, «эксперименты» вполне уместны. Ну, разумеется, что речь не идет о стрельбе «наугад» по всему летящему и бегущему, а по неподвижной и заранее «проверенным» патроном?
О случаях. Племяник (работает егерем) встретился с волчицей ( в начале лета). Расстояние более 100 метров- стояла и смотрела не него в сумерках, абсолютно не опасаясь . выстрелил из Сайги-12 пулей, совершенно не рассчитывая на успех (с упора на капот Нивы) . в результате попал прямо в лоб.

quote: Originally posted by bvi:

1. Мелкая и крупная дробь в стакане идут одинаково и даже могут иметь одинаковую скорость и одинаковую относительную проникающую способность. скажем всего на один диаметр, но один диаметр может быть всего 2.5 мм для мелкой дроби, а может быть и больше 5 мм. (даже более 8 мм для картечи)и это все один диаметр, но поражающая спосбность у крупной выше и это очевидно.

2. Что касается случайности и стрельбы «на авось», то с этим можно поспорить- закручивают в самодельные контейнеры, заворачивают в бумагу,пересыпают в дополнение крахмалом и т.п. и имеют вполне предсказуемые патроны на ОТНОСИТЕЛЬНО дальних дистанциях. ну, скажем, ЗНАЧИТЕЛЬНО больших 40 метров . Если это так, то почему не может получиться подобное на еще больших расстояниях, вплоть и до 100 метров, если при соответсвующем диаметре дроби обеспечивается ее убойная сила и она, с помощью некоторых приемов и способов снаряжения, МОЖЕТ быть доставлена до цели. Если у кого-то это ПОКА не получается практически, то совсем не значит, что уж совсем невозможно.

3. Т.е. пока случайность, но если это ИНОГДА получается, то я не буду утверждать, что эту «случайность» нельзя ВОСПРОИЗВЕСТИ с достаточной для практического применения вероятностью. Сам , кстати, не являюсь сторонником «сверхдальних» выстрелов на охоте, как дробью, так и пулей (из гладкоствола), но в порядке экспериментов (по мишеням) иногда стреляю — просто ради интереса. Это имеет и практическое значение.

4. многие продолжают эксперименты и у меня, в частности, это вызывает понимание.

1. НЕ ОЧЕВИДНО ЕСЛИ ОНИ ЛЕТЯТ В КОНТЕЙНЕРЕ-СТАКАНЕ, нам пофиг какой номер дроби, он идет как пуля. Разница же будет после его опрокидывания, опять же не прогнозируемого.

2. Проблема укучнителей с позапрошлого века существует и ее на щит периодически поднимают. Возможно когда то и решат. НО, почитайте того же Сабанеева, если в этой части он для вас Авторитет, у него описаны все наши изыскания и с заварачиванием в бумагу и с контейнером стаканом и с кольцом элея и с целым рядом приспособ и вывод там кстати дан сходный с моим, всех их объединяет нерпедсказуемость, может рано раскрыться или пулей прийти.

3. подбросить монетку и угадать — орел/орешка, это вероятность 50 процентов. При достаточном количестве повторов вы эту вероятность и получите. Не велика — правда?, так вот практика показывает что прогнозирование того когда «раскроется» обсуждаемый девайс имеет сходную (со значительной тенденцией в меньшую сьторону) вероятность.
Это и называется на авось, авось угадается.

4. у меня понимание тоже вызывает, не более.

quote: Originally posted by Покет:
Господа, я описал РЕАЛЬНЫЙ выстрел РЕАЛЬНЫМ патроном на 180 шагов. Если патроны выпускаются ФАБРИЧНЫМ способом уважаемой (мной) фирмой, продаются в магазине в СЕРИЙНОМ исполнении,

Повторяю, экперимент готов повторить со всеми желающими. Кстати, любой желаюший может купить пачку патронов и отстрелять их. Тогда и про физику поговорим. А то получается, я эту книгу не читал, но знаю, что она очень вредная.

Интересно вот рекорд тоже выпускается серийным способом, гильзы у них чудо, а патрон гавно. А выпускают они их много лет. И делают это для того что бы мы с вами им денежки несли.

Я кстати не остпариваю ваши патроны, я их никогда не видел и тем более не стрелял. высказываю ИМХО.

Очень интересен СИСТЕМНЫЙ результат отстрела. Т.е. какова дистанция, условия, какждому выстрелу свая мишень, какова резкость, кучность, повторяемость результата. Да и не плохо бы этим же патроном спытать на промежуточной дистанции, 25 и 50 и 75.

1. НЕ ОЧЕВИДНО ЕСЛИ ОНИ ЛЕТЯТ В КОНТЕЙНЕРЕ-СТАКАНЕ, нам пофиг какой номер дроби, он идет как пуля. Разница же будет после его опрокидывания, опять же не прогнозируемого.

2. Проблема укучнителей с позапрошлого века существует и ее на щит периодически поднимают. Возможно когда то и решат. НО, почитайте того же Сабанеева, если в этой части он для вас Авторитет, у него описаны все наши изыскания и с заварачиванием в бумагу и с контейнером стаканом и с кольцом элея и с целым рядом приспособ и вывод там кстати дан сходный с моим, всех их объединяет нерпедсказуемость, может рано раскрыться или пулей прийти.

3. подбросить монетку и угадать — орел/орешка, это вероятность 50 процентов. При достаточном количестве повторов вы эту вероятность и получите. Не велика — правда?, так вот практика показывает что прогнозирование того когда «раскроется» обсуждаемый девайс имеет сходную (со значительной тенденцией в меньшую сьторону) вероятность.
Это и называется на авось, авось угадается.

4. у меня понимание тоже вызывает, не более.

Ну. и опять дискуссия на пустом месте!
1. Я же сказал, что «до лампы» когда в контейнере дробь, но ведь контейнер она, в конце-концов, покинет, по меньшей мере, это предусматривается. иначе, зачем дробь?
2. Сабанев, естественно, авторитет для своего времени, но «непредсказуемость» раскрытия имее свои причины и они ОБЬЕКТИВНЫЕ, а не по «щучьему велению» — это не действие сверхестественных сил. Если причины обьективыне, то они МОГУТ быть установлены и устаранены. Рано или поздно, но это ПРОИЗОЙДЕТ. И о полетах на Луну рашьше писали в фантастических романах, а теперь это реальность . и, даже, «с бородой».
3. Это даже не заслуживает комментария и ПОКЕТ предложил каждому желающему прикупить таких патронов и убедиться, а не «гадать». Можно проверить и на разных дистациях, хотя на 25 метров можно даже не проверять.

Автора темы можно только благодарить за инфу, что от себя лично и делаю. При случае, лично куплю проверю и этот патрон будет в арсенале. только и всего.

P/s Что касается Рекорда, то представления о реальности у нас несколько разные. У Рекорда не только патроны не выдерживают критики, но гильзы «непредсказуемые» — можно только надеяться, что производитель установит ОБЪЕКТИВНУЮ причину этого и ее устранит. т.о., пример не очень убедительный.

Однако, сообщение было не о способах охоты, а о патроне. Сколько «сломано клавиатур» при обсуждении вариантов снаряжение патронов для дальнего кучного выстрела ( и не важно для какой конкретно дичи), а тут готовый патрон в продаже. вот и сомнения.
Кстати, вполне оправданные, . и хотя «физике» это не противоречит, хочется убедиться лично.

quote: Originally posted by Derflinger:
Зайцы и гуси — это пять.
Но на воде 100 метров 1-ей как пить дать обнесет. Пятеркой с 55-60 метров не всегда получается.

Для тех, кто в танке. Этот патрон задумывался и позиционируется как патрон дающий на 100 метров НОРМАЛЬНУЮ по куче и резкости осыпь, такую как обычные патроны дают на 35 — 40 метров.

Отстреливать его на 25, 30 и 40 метров смыла не имеет, будет одна дыра в бумаге. Визуально видно, как на 50 -60 метров контейнер уходит влево вверх.
Короче тему закончил, кто хотел, тот понял, рад что некоторые из форумчан взяли на заметку. Для них и писал. Для них стрелял и патрон расковыривал.

quote: Originally posted by Покет:
Пы Сы Написал потому, что глядя в магазине на данную пачку и слушая неумелые ответы продавца сам думал что развод. И никогда бы не купил. Спасибо сотрудники подарили. Покупали по принципу — дорого, значит хорошо. И что удивительно — стреляет. Выводы по стабильности напишу через месяц. Когда вернусь с охоты. А ТАК ТРАТИТЬ — ЖАБА ДАВИТ.

Коллега, с нетерпением ждем результатаов отстрела. Действительно интересно. Но позволю себе предложение или наблюдение или ремарку короче, данные с охоты не системны, на охоте нельзя понять как работает этот патрон. Если конечно он не валит на 100 ВСЕГДА.
А всегда он валить не быдет хотябы из соображений погрешности стрелка. Вы пулей на сотню с гладкого стреляли? с рук? а по движущейся цели на 100? теперь вокруг точек попадания постройте круги диаметром дробовой осыпи, прикиньте погрешности и поймете что по движущейся совсем не всегда можно попасть даже если бы этот патрон на 100 работал идеально.
К чему это я — к тому что действительно понять этот патрон можно было бы отстреляв кго по доске бумаге на ряде дистанций, по 2-3 выстрела на каждой (это минимум). Понятно что затея эта недешева. Но в противном случае результат простите фуфло, его можно толковать как кому заблагорассудится.
Пишу без подкола и наезда.

quote: Originally posted by asker:
Вариации на тему цельного контейнера. и его опорожнения.
Большие сомнения насчет стабильности процесса опорожнения такого контейнера(на каком расстоянии от ствола начинается и завершается процесс , потому как непонятна движущая сила опорожнения, хаос — интересно стрельнуть поочерёдно на 30, 50, и 70 метров- может прояснит ситуацию ) , следовательно стабильности осыпи на больших расстояниях говорить не приходиться: Если патрон не стабилен(непредсказуем), то вреден!
Хотя применение цельного контейнера для стрельбы на «дальние» ИМХО — перспективно.

Не пинайте сильно —
С уважением.

Браво, абсолютно согласен.

Коллега, с нетерпением ждем результатаов отстрела. Действительно интересно. Но позволю себе предложение или наблюдение или ремарку короче, данные с охоты не системны, на охоте нельзя понять как работает этот патрон. Если конечно он не валит на 100 ВСЕГДА.
А всегда он валить не быдет хотябы из соображений погрешности стрелка. Вы пулей на сотню с гладкого стреляли? с рук? а по движущейся цели на 100? теперь вокруг точек попадания постройте круги диаметром дробовой осыпи, прикиньте погрешности и поймете что по движущейся совсем не всегда можно попасть даже если бы этот патрон на 100 работал идеально.
К чему это я — к тому что действительно понять этот патрон можно было бы отстреляв кго по доске бумаге на ряде дистанций, по 2-3 выстрела на каждой (это минимум). Понятно что затея эта недешева. Но в противном случае результат простите фуфло, его можно толковать как кому заблагорассудится.
Пишу без подкола и наезда.

уточните пожалуйста — резкость 3 диаметра или 3 миллиметра.
единица всеж 4мм, 3-4 диаметра это 12 мм +сама дробина.

И кора сосновая. (см PRINCIPa выше). палочкой диаметром 4мм ее попробуйте проткнуть

а вообще — оставляя в стороне вопрос про кучность, резкости удовлетворительной быть не может на таком расстоянии.

Mc_Arov, PRINCIP +1

quote: Originally posted by castorFe:
. Ещё интересен патрон для самообороны — для близких и средних дисанций, как пуля, на дальних как картечь.

. На дальних дистанциях? Самооборона? От кого обороняться будем на дистанции 100 метров картечью?

И в отношении приведенной выше таблицы. В обсуждаемом патроне дробь большую часть дистанции находится в контейнере и летит как единый снаряд. Данные таблицы в таком случае применять нельзя.

А чтобы ближе не подошли

Принцип действия данного патрона в целом понятен. Думаю не ошибусь, если сравню его со ШРАПНЕЛЬНЫМ СНАРЯДОМ. То есть заряд летит пулей определенное расстояние, затем выбрасывает мелкие поражающие элементы, которые благодаря корпусу снаряда сохраняют на этой дистанции бОльшую скорость по сравнению с тем, если бы они летели независимо. Пожалуй, это хороший (если не единственный) способ стрельбы дробью на дальние (свыше 60 метров) дистанции при условии СТАБИЛЬНОСТИ освобождения поражающих элементов из контейнера.
Я сам пробовал проводить подобные эксперименты для 16 калибра, но у меня самодельный картонный контейнер выбрасывал дробь нестабильно и СТП смещалась значительно и непредсказуемо.

quote: Originally posted by Лонжерон:
Повторюсь. 60м для выстрела по летящей птице (тем более быстролетящей, не вороны какой нить) это да, если попал — везение а если ещё и чисто взял — фантастика.
Но по сидячей — совсем уже и не фантастика.

По- моему как раз на оборот. При стрельбе влет под углом к летящей дичи в тушу попадает больше дробин (при правильно взятом упреждении), так как дичь «проходит» через дробовой сноп.

Доказательство тому очень простое. Придите на стрелковый стенд и поставьте на среднем расстоянии от себя обычную стрелковую тарелочку и выстрелите по неподвижной мишени. Тарелка никогда не разобьется «в пыль». При стрельбе влет по такой же тарелочке на той же дистанции случаи разбивания «в пыль» будут не редки.

Стендовики, я прав или нет.

quote: Originally posted by shanty:
Где резалт?!

Может быть при отстреле двадцатой пачки патрон и поймается необходимый результат.

quote: Originally posted by Покет:
. Выводы по стабильности напишу через месяц. Когда вернусь с охоты. А ТАК ТРАТИТЬ — ЖАБА ДАВИТ.

Месяц еще не прошел, ожидаем .

quote: Originally posted by Покет:

. Насчет стоимости — я полагаю, что не только перевернутый контейнер — еще спецю порх, не видел я раньше не в одном патроне такого, а постреляля много, и порасковыривал тоже. А также, наверняка навески и инженерное решение чего-то стоит. Вообщем я доволен.

интересно, что за порох там, в патроне

quote: Originally posted by Покет:
отстрелял на 50 шагов и на 100 шагов. .
Вообщем я доволен.

СПАСИБО! Остается только найти в продаже. Где и как применять ( и стОит ли) каждый решит сам. Главное, что ТАКИЕ ПАТРОНЫ ЕСТЬ!
Владимир.

Классику надо читать — типо на 50 метров взял- маслицем по сердцу.

quote: Originally posted by Vinny:
100 шагоф = 70 метров.

Слишком категорично. Не у всех, 100ш = 70м.

«Определение расстояния шагами.
Для определения расстояния по своим шагам, надо знать их длину. Средняя длина пары шагов условно может быть принята равной 1,5 м. Счет шагов можно вести тройками, отсчитывая тройки попеременно под правую и под левую ногу. При измерении больших расстояний каждую сотню отсчитанных пар или троек отмечают записью, загибанием пальцев или другим способом. Более удобно пользоваться шагомером.» (с)

quote: Originally posted by Покет:
На денюху работники фирмы подарили 3 пачки патронов Шедит 100 метров. По словам продавца

Ну да, главное правильно провести пиармаркетинговую акцию .Подарить пачку другую патронов кому надо.Создать ажиотаж. Все с лихвой окупится .Патрон похоже маркетолог создавал.

Любителей превратить Сайгу в Зенитный пулемет год от года все ширится. Попасть уже не реально, но главное в ту степь. Благо зенитные удленнители на Сайгу уже есть. А при полуавтоматическом расходе и цене на патрон представляете какая прибыль. (нужно будет электропривод на УСМ сделать. Наверно бешенным спросом будет пользоватся.) Только вот на открытии ,например, через каждые 10 метров кепка торчит, и сей патрончик уже будет страшно опасен. А стрелять сим патроном очень заманчиво по сидячей на воде птице .
С уважением.

Написавший это похоже не видел как гончая «идет» за зайцем и не догадывается, что между ней и зайцем может быть несколько сот метров ( а может и 1 км и даже больше), а их скорости, в таком случае, можно оценить как скорость пешехода, «опаздывающего на автобус». Заяц по ходу еще и «петляет» и даже остановки делает и прислушивается. Промахнуться сложно, если , разумеется, достаточно хладнокровия и есть чем «достать» . кстати, один из самых увлекательных видов охот, а тот, кто любит свою собаку, знает как она выражает эмоции после удачного завершения ее усилий. Это, для меня , оправдывает любую стоимость патрона, а, к сожалению, содержать «гончака» в городских условия является ПРОБЛЕМОЙ, связанной отнюдь не с материальными затратами. С некоторых пор охота вообще не является источником получения материальных благ, а , наоборот, весьма ЗАТРАТНОЕ мероприятие — НЕ ДЛЯ ВСЕХ, разумеется, но для большинства участников форума, в частности , и в этом я уверен . Оценка стоимость патрона с точки зрения экономической «целесообразности ВЫСТРЕЛА», в таком случае, вылядит несколько странно. Конечно же, есть и такие, для кого охота все еще является одним ИЗ ИСТОЧНИКОВ существования, однако, ИМХО, у НИХ ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ ( а может и средств) ДЛЯ УЧАСТИЯ В ПОДОБНЫХ ОБСУЖДЕНИЯХ.

На предыдущей странице. и этого ПОКА достаточно, а все остальные выводы и эксперименты КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ СДЕЛАЕТ САМ. Без этого не обойтись в любом случае. Если вся дробь на дистанции 100 шагов (около 70-80 метров) укладывается в круг 60 см и результат стабильный — именно это является информативной частью всего топика, то это РЕЗУЛЬТАТ. Аналогов В ПРОДАЖЕ ПОКА не встречал! НЕ ВЕРИТЬ АВТОРУ У МЕНЯ НЕТ ОСНОВАНИЙ.
Вы хотите сказать, что все выше сказанное пиар. Однако, производителя патрона ( И ПРОДАВЦА), заинтересованного в его расскрутке и продаже я здесь не вижу. да и с их сбытом, как оказывавется, ПРОБЛЕМ НЕТ, ДАЖЕ ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ — патроны в дефиците: были, но все раскуплены без особой рекламы и в наличии их пока нет и РЕКЛАМЫ В МАГАЗИНЕ я не увидел . Скромненько так лежит на прилавке ценник и разобранный патрон, а самих патронов уже нет. на мой вопрос расхваливать его в магазине не стали, а дали содежимое патрона в руки и позволили рассмотреть.

Ладно , все, поехал отстреливать новый РЕМ перед регистрацией.

РЕМ отстрелял- 5+, но о результатах воздержусь, так как не фотографировал.

Извините за отклонение от темы!

p.s. Стволы ИЖ=27 ( две пары моего экземпляра) мной промерены восокоточным УЗК толщиномером ( +-0.01 мм) в сечениях через каждые 100 мм, в том числе и с точки зрения разностенности в каждом сечении. Минимальная толщина стенки ( в среднем по окружности 0.85 мм) минмальный наружный диаметр 20.2 мм. Сравнения одноствольного ружья с двухствольным по толщине стенки некорректны, т.к. тонкий ствол в одноствольном ружье может просто изогнуться от нагрузок при эксплуатации. случайные удары, изгибы и т.п. два ствола имеют более прочную С ЭТОЙ точки зрения конструкцию.

P.S. Разработка и изготовление приборов для измерения толщин (при одностороннем доступе),сплошности ,прочностных характеристик, толщин покрытий и т.п. без повреждения изделия (без разрушения)- моя основная работа.

Мы отклонились от темы — Всем приношу свои извинения.

Дык тогда получается, что это контейнер и прилетит в цель вместе с оставшейся в нем дробью. Нишиша тогда не понимаю

quote: Originally posted by LazyX:
ВАГорбатый,

Дык тогда получается, что это контейнер и прилетит в цель вместе с оставшейся в нем дробью. Нишиша тогда не понимаю

Но ведь сопротивление воздуха в случае полета дном вперед значительно больше и резкозть упадет.
Жаль не видел в продаже таких контейнеров, попробовал бы

quote: Originally posted by LazyX:
ВАГорбатый,

Но ведь сопротивление воздуха в случае полета дном вперед значительно больше и резкозть упадет.
Жаль не видел в продаже таких контейнеров, попробовал бы

Ну резкозть ладно, эт проверим. Интересно вот что с дробью той, что в контейнере летит? Она ж по идее так и прилетит в цеть пулей. А нах оно надо, цель-то не для пулевой стрельбы. Надо надыбать где-то контейнеров дробовых и попробовать. В принципе, ведь в при таком снаряжении увеличение навески пороха не даст такого рассеивания снопа как при обычной стрельбе, можно попробовать больше подоха сыпать для увеличения резкозти. Пробовать короче нужно.

quote: Originally posted by LazyX:
ВАГорбатый,

Интересно вот что с дробью той, что в контейнере летит?

Какая то незначительная часть так и улитит с контейнером.Туда ей и дорога.

ЗЫ:
После этого эксперимента к тетеревам на крайней охоте крался именно с этим патроном в нижнем стволе .

quote: Написавший это похоже не видел как гончая «идет» за зайцем и не догадывается, что между ней и зайцем может быть несколько сот метров ( а может и 1 км и даже больше), а их скорости, в таком случае, можно оценить как скорость пешехода, «опаздывающего на автобус». Заяц по ходу еще и «петляет» и даже остановки делает и прислушивается. Промахнуться сложно, если , разумеется, достаточно хладнокровия и есть чем «достать» . кстати, один из самых увлекательных видов охот, а тот, кто любит свою собаку, знает как она выражает эмоции после удачного завершения ее усилий. Это, для меня , оправдывает любую стоимость патрона, а, к сожалению, содержать «гончака» в городских условия является ПРОБЛЕМОЙ, связанной отнюдь не с материальными затратами..

Совершенно согласен, присоединяюсь. (Особенно в части красоты и увлекательности охоты) Как показывает история развития технического прогресса, развитие идеи идет до определенного момента, далее, как ни извращайся, не получается, нужен качественно иной подход. Так и в стрельбе дробью, есть доказанная практикой дистанция стрельбы и все, далее уже дело совершенно ненадежного случая. Но с другой стороны, чтобы получить этот прорыв, необходимо для себя принять и допустить взможность и наличие таких вот экпериментов, как Шедит, бинарные заряды и т.д. проч.
ИМХО
С уважением.

Что не охота — то эксперименты. На этот раз отмерили с Максимом [Max115] ровно 100м, поставили хрон (точнее оттащили его от исходной позиции на 50м) и вперёд. Целился в верхний край листа. Замер скорости показал 375 м/с. Контейнер с дробью прилетел почти в середину листа. Метрах через 10 за мишенью нашли достаточно кучно уложенную в один из стволов кустарника дробь, резкозть около 1 диаметра. Т.е. после попадания в бумагу (или ветки за ней)
контейнер таки раскрылся. Подтвердились опасения о нестабильности такой конструкции. Больше стрелять не стал, оставил на эксперименты при других вводных (чоки например).

Хрон оттащил на 50 метров. Его дробью не убьет нафик?

А вааще нету таблицы изменения скорости исходя из начальной, равной Х? И так для разных номеров дроби
В принципе, можно соорудить щиток хитрой формы, который бы полностью закрывал хрон, оставляя только очко по середине, и еще стрелять туда краем осыпи. Тогда на 35,50,70 метрах мона измерить скорость и подобрать навеску пороха под это дело.

quote: Originally posted by LazyX:
Jenya,А вааще нету таблицы изменения скорости исходя из начальной, равной Х? И так для разных номеров дроби
.

Есть (причём давно ):
A.А. Зернов и Б.А. Крейцер — Стрельба дробью охотничья и спортивная http://piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/10.htm

Лучшие русскоязычные платформы для торговли бинарными опционами:
  • Бинариум
    Бинариум

    1 место! Самый лучший брокер бинарных опционов с контролем честности!
    Идеальное место для новичков — дают бесплатное обучение и демо-счет!
    Получить вкусный бонус за регистрацию:

И не надо городить никаких щитков, хотя у меня имеется (опять же видно на фото).

quote: Originally posted by Покет:
Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол.

Очень грамотный контейнер, кстати. Дистанция опрокидывания скорее всего определяется высотой буртика на донышке. Чем выше буртик, тем раньше опрокидывается. При домашнем снаряжении срезать на нужную высоту, на нужную дистанцию. А если там внешний конус поставить, то так и будет лететь как пуля до цели Или как воланчик
У стаканчика донышком вниз рассеивание снопа начинается с первых метров полета, а этот бережет энергию дроби до определенной дистанции, потом устраняется и только с этого момента начинается рссеивание дробового снаряда. Поэтому и резкость хорошая. И сноп вытягивается из-за деформированных дробин.

Пыжи на снаряд влияют мало, да и то на самые нижние, смятые дробины.

Да и пыж-обтюратор хорош. Я бы только упругое пространство по другому делал.

Себестоимость этого патрона те же самые 3-5 рублей

Такой штукой можно попробовать зайцев метров на 70 седьмым номером бить. А пятеркой наверняка

quote: Originally posted by ВАГорбатый:

Сопротивление думаю не многим больше чем у пули.Опыт уже был.Заряжал картечь в самодельный неразрезной контейнер.Устанавливал как обычно донышком вниз.После выстрела в пределах 8-10м он переворачивался и летел дном в перед,а внем несколько невышедших картечин.Так на 30-40м козе прошивает лопатку и застревает внутри. По резкости, на 80-100м дробью, большой вопрос.

Это расклиненая картеч застряла. А в «донышком вверх» расклиниваться нечему

Жду высказываний по поводу этой мысли.
С уважением Р.Б.

quote: Встречный поток воздуха сместит дробь через эту дырочку? Ну-ну.

quote: Originally posted by RB:

Ну и если на попе то дырочка, а здесь ОТВЕРСТИЕ.

Я бы сказал В попе

Не хватит сопротивления встречного потока, т.к. перед контейнером будет создаваться зона пониженного давления и ускорение, полученное дробью посредством пыжа при воздействии пороховых газов будет несоизмеримо бОльше. Проще говоря — более тяжелая дробь, имея бОльшую инертность, толкает контейнер, а не контейнер тянет за собой дробь.

quote: Не хватит сопротивления встречного потока, т.к. перед контейнером будет создаваться зона пониженного давления и ускорение, полученное дробью посредством пыжа при воздействии пороховых газов будет несоизмеримо бОльше. Проще говоря — более тяжелая дробь, имея бОльшую инертность, толкает контейнер, а не контейнер тянет за собой дробь.

Рейтинг бинарных брокеров, выдающих бонусы за регистрацию:
  • Бинариум
    Бинариум

    1 место! Самый лучший брокер бинарных опционов с контролем честности!
    Идеальное место для новичков — дают бесплатное обучение и демо-счет!
    Получить вкусный бонус за регистрацию:

Добавить комментарий